Считалось, что православная церковь была величайшим убежищем русского правления, но не было осознания того, что без церкви нация также могла бы функционировать

Считалось, что православная церковь была величайшей опорой русизма, но не было осознано, что без церкви нация тоже могла бы функционировать - на польском православии со священником Генрих Папроцким, православный богослов и представитель Польской Автокефальной Православной Церкви, Томаш Гербич рассказывает в последнем номере ТПКМ под названием Варшавская Конфедерация

Томаш Хербич: Кто такие польские православные? Какова их родословная?

Ks. Генрих Папроцкий: Родословная Православия в Польше связана с христианизацией западных областей Киевского княжества византийцами. Раскопки показывают, что миссия Циромет-Сталина была ранее в этих областях, но она не оставила никаких следов. С другой стороны, христианизация Киевского княжества оставила такой след, и с включением этих земель в состав Польши православие появилось в ее границах. В ягеллонский период это было самое верное признание. Затем из-за смещения нашей восточной границы к западу ее количество уменьшилось. Наибольшее падение произошло после Второй мировой войны. Сообщается, что до войны в Польше было более четырех миллионов православных евреев. Эти статистические данные довольно неопределенные, но в любом случае это была очень значительная группа, учитывая, что многие протестанты и евреи также жили здесь. После Второй мировой войны это число сократилось до полумиллиона.

Какова национальная идентификация этой группы?

Несомненно, большинство на данный момент считаются поляками. Кроме того, происхождение этих людей очень разное, они не обязательно должны быть коренными поляками. Среди них есть люди, которые принадлежали к белорусской или украинской нации, и они сами подчинялись процессу полонизации, сохраняя православие как отличительную черту. Некоторые из наших верующих отождествляются с белорусским или украинским народом. Определенная группа, проживающая в основном в Бескидах, отождествляет себя с лемковцами, считает себя отдельной этнической группой. Кроме того, существует очень небольшая группа последователей, которые отождествляют себя с русскостью. В межвоенный период и сразу после войны таких верных было немало. Сокращение этой группы было вызвано вымиранием и эмиграцией, особенно во время Второй мировой войны, потому что это была обычно русская русская эмиграция, которая предпочитала покинуть эти районы до вступления Красной Армии. Можно сказать, что с точки зрения национальности у нас довольно большая смесь, но с точки зрения религии мы - компактная группа.

Есть два способа определить нацию. Первый отличает некоторые элементы, которые составляют эту концепцию. Религия также играет роль среди них. Второй связывает гражданство с гражданством - член нации является гражданином данной страны. Конечно, перевод таких теорий в поведение людей всегда проблематичен, но как можно сказать, что один из этих двух типов идентификации будет ближе к польскому православному?

Я думаю, что у польских православных будет более близкое видение нации как гражданского общества. На данный момент трудно отождествить себя с польским народом с точки зрения религии, потому что православие является меньшинством. Я полагаю, что это было даже иначе в межвоенный период, когда православные в некоторых регионах, особенно в восточных приграничных районах страны, были доминирующей этнической и религиозной группой. Это облегчило другой тип идентификации. Однако после Второй мировой войны идентификация производится гражданским обществом.

Интересно, допускает ли это определенный сравнительный контекст? С одной стороны, можно показать, что основное направление польской культуры, доминирующее с эпохи романтизма, относится к субстанциальным людям, что вызвано отсутствием государства. Если это так, то польская православная, как религиозная группа внутри польской нации, продемонстрировала бы определенную обособленность с точки зрения метода отождествления с польской.

Нечто подобное могло произойти только во время перегородок, тогда этот фактор полностью перестает работать. В настоящее время он теряет какие-либо силы в католическом обществе в Польше, потому что это что-то абсолютно пассивное . Как только государство возникает снова, такая идентификация теряет смысл. Я не думаю, что православные смотрят на свою идентификацию с Польшей. В любом случае, было бы необходимо провести интересное исследование о том, как они идентифицировали себя с польским языком во время перегородок. Это следует проверить для каждого из трех разделов.

Конец шестнадцатого века принес в Польше два важных для истории религии события - Варшавскую Конфедерацию и Брестский союз. Начнем с Варшавской Конфедерации, которая считается основополагающим актом польской религиозной терпимости. Это очень важно для видения польской истории, в которой подчеркивается польская традиция свободы. Чем была Варшавская Конфедерация для православного населения?

Это было важно как нечто, что имело место, но на практике это не переводило ни в какие изменения к лучшему. Однако Брестский союз был прежде всего политическим актом. Мы должны помнить, что для части православного населения союз был еще одним определяющим фактором их украинского (можно сказать тогда, что малороссийский, в любом случае это касается районов Руси Галицкой) национальной сепаратизма. Однако для большинства православных союз означал довольно радикальные изменения, которые немедленно привели к восстанию. Фактически все несчастья, включая казачьи войны, происходят из союза. До тех пор, пока возрожденная православная иерархия на этих территориях не была признана, Польша на практике перестала быть толерантным государством. Союз также вклинился в клин между Польшей и Россией. К сожалению, в этой ситуации группа (особенно казаки) предпочла выбрать московский вариант, гарантирующий свободу вероисповедания. Позже они испытали то, что не считали вообще - Российская Империя хотела полностью русифицировать это население. И в свою очередь Польша стремилась к полонизации, поэтому эти области оказались между молотом и наковальней. Было трудно сохранить свою индивидуальность, и оба варианта были не очень интересны для этой группы населения.

Продолжает ли память о сложной ситуации, вызванной Брестским союзом, продолжать играть роль среди православных?

Я думаю, что это играет, и, к сожалению, это играет негативную роль. Эти события запоминаются, как и подлинные религиозные бои и смерти, которые были с обеих сторон. Более того, эта плохая историческая память была также отмечена разрушением церкви на восточных территориях Речи Посполитой в 1938 году, которая играет большую роль, чем Брестский союз. Часть православного населения относилась к этому как к продолжению, утверждая, что к нам просто относятся как к гражданам второго сорта. Это может быть правильно с одной точки зрения - в обоих случаях речь шла о полонизации этих районов. Считалось, что православная церковь была величайшей опорой русизма, но не было осознания того, что без церкви нация также может функционировать. Кроме того, политическая ситуация была различной в обоих случаях, то есть в 16-м и 20-м веках.

Давайте перейдем к межвоенному периоду. Как этот период польской истории запомнился в польском православии? Двадцатая годовщина кажется очень сложной и неоднозначной. С одной стороны, существует основополагающий акт о создании Польской Автокефальной Православной Церкви, которая подтвердила автономию Польской Православной Церкви в православном мире. С другой стороны, существуют различные враждебные действия со стороны властей, такие как события 1938 года или разрушение Священного Собора в Варшаве. Александр Невский.

Произошло также действие по возрождению, которое включало не только объекты, которые ранее принадлежали другой Церкви. В течение всего межвоенного периода невозможно было созвать Совет. Более того, внутренний статус был принят и наложен на Церковь, что ограничивало ее деятельность, потому что все должности требовали одобрения со стороны государственных властей (даже церковный опекун должен был быть одобрен старостой). Конечно, все это было негативно воспринято верующими. Но были и положительные элементы, например, создание военного пастырского служения для православного населения. Стоит добавить, что главный капеллан умер позже в Катыни, поэтому он остался верен Польше. Положительным моментом также стало открытие «Изучения православного богословия» в Варшавском университете. Хотя власти никогда не позволяли преобразовать учебу в факультет, на самом деле это был теологический факультет в государственном университете, который ежегодно выпускал десятки выпускников со степенью магистра. Отличные специалисты там, такие как Арсенив, ул. Гжегож Перадзе, профессор Биднов или сам митрополит Дионизий, который был главой колледжа. Так что были и очень утешительные элементы. Тем не менее, польские власти очень неохотно воспринимали присутствие православных, потому что церковь считалась опорой русскости. Забыв (а некоторые до сих пор забывают об этом сегодня), православные христиане всегда были на этих территориях со времен христианизации.

Поэтому оценка этого периода довольно сложна. Церковь была самостоятельной, имела иерархию, семинарии, отделение православного богословия, собственное издательство с типографией хорошего уровня. С другой стороны, были предприняты попытки контролировать и контролировать происходящее в Церкви. Это было продиктовано неоправданным страхом. Будет ли православие, например, сотрудничать с Советским Союзом? Ничего подобного никогда не происходило. Так или иначе, ситуация была совершенно иной, чем даже в Эстонии, где россияне создали государственность и должным образом правили. Православные, которые до войны жили в этих районах, были в основном сельскими жителями или остатками российской администрации или беглецами. Все они были враждебны властям в Советском Союзе и не представляли никакой угрозы. Однако факт заключается в том, что среди той части православного населения, которая, как и польская, действительно, коммунисты пользовались большой симпатией. За это ответственна ситуация в государстве - вопиющие социальные различия должны способствовать развитию такой идеологии. Власти, в основном митрополит Дионисий, в межвоенный период оказались в довольно сложной ситуации, чтобы каким-то образом сохранить все православие. Действия по уничтожению церкви, наконец, прекратились, но это стало одной из причин очень негативного отношения к польскому населению во время Второй мировой войны, особенно в юго-восточных районах, населенных украинским населением. Следует помнить, что ситуация, которая имела место, среди прочего на Волыни ни одна эйфория не вызывала убийства поляков. За ней был очень неприятный факт, что разрушение церкви разрушало идентичность этого населения, а поляки уничтожали, что невозможно скрыть.

Он упомянул Отца о Святом. Гжегож Перадзе. В межвоенный период многие эмигранты православного вероисповедания из высших интеллектуальных и культурных сфер попали в Польшу. С одной стороны, это даже Святой. Гжегож Перадзе, а с другой - значительная группа россиян. Изначально были даже Димитр Меньшковский с Зинаидой Гиппиус или Борис Савинков. Но, прежде всего, есть группа Дмитрия Философова, которая пробыла здесь до конца своей жизни.

Собственно, Философов остался. Mereżkowscy, хотя они были очень дружат с Fiłosofow, они предпочли покинуть Польшу и выбрали Париж. Кроме того, там была гораздо большая и сильная интеллектуальная эмиграция. Тем не менее, русская эмиграция в Польше имела довольно значительных представителей, особенно тех, кто был связан с этим изучением православного богословия, но не только потому, что здесь было много хороших специалистов, таких как Сергиуш Кулаковский. Он был литературоведом, сыном профессора классической филологии в Киевском университете, он создал очень значительную группу русской интеллигенции в Лодзи, которая даже издала свои собственные газеты. Сам он издавал книги по русской литературе. Значительная группа очень интересной русской эмиграции была также в Познани, сосредоточенной вокруг местного прихода и гарнизона, где размещались православные солдаты. Арсенин, который был очень известным русским мыслителем, философом и теологом, был одновременно профессором в Кенигсбергском и Варшавском университетах. Святой Григорий Перадзе пошел немного по-другому, потому что пришел к нам через Запад. Он был крупным специалистом в области раннехристианской литературы. Они были также историк Биднов, Дорошенко, так что несколько великих имен, но была и значительная группа технических разведчиков, например, зять Гальчинского, который работал в Варшавском политехническом институте и специализировался на авиастроении. Наталья, жена Гальчинского, которая была в Польше после революции, была русской, и, строго говоря, она была грузинской принцессой. Была также группа аристократов с очень высоким интеллектуальным уровнем, различные бывшие русские помещики, которые жили практически по всей Польше и давали определенный тон. Так что здесь был довольно значительный слой очень хорошо образованных и образованных россиян.

В этом контексте стоит упомянуть феномен неграмотности, имевший место на восточной окраине вплоть до Второй мировой войны. Это довольно интересно, потому что на самом деле это был возврат к неграмотности. До Первой мировой войны в этих районах повсюду были начальные школы с четырьмя классами, после чего они не были неграмотными. Однако после войны феномен вернулся, и неграмотные стали ее жертвой. Фактически его нельзя было ликвидировать до начала Второй мировой войны. Как это ни парадоксально, только советские власти ликвидировали его после объединения этих территорий.

Как вы можете оценить вклад этой эмиграции в интеллектуальную и культурную жизнь современной Польши?

Наибольшее влияние оказал Дмитрий Философов, который, к сожалению, очень мало известен сегодня в Польше. Он был издателем антисоветских газет "Za wolnościodu!" И "Sword", ведущих антисоветских журналов. Кроме того, он был чрезвычайно образованным человеком, который значительно повлиял на многих польских интеллектуалов, даже на Марию Домбровскую, которая дружила с ним и посвятила ему целые фрагменты в его «Дзеннике», показывая его как человека необычных знаний. Фактически, Философов был - как следует из названия - человеком, который был чрезвычайно хорошо прочитан и образован. Всю свою жизнь он дружил с Мережковским, а в России они даже публиковали разные вещи вместе. Он сыграл огромную роль, потому что жил в Варшаве и встречался со всей интеллектуальной элитой Польши. Философов организовал такие дискуссионные вечера, которые он сам не изобрел, но он по образцу собраний интеллигенции проходил в так называемых Башня в Санкт-Петербурге. Виткаси, который был в России во время Первой мировой войны, встречался там с русской интеллигенцией. Я думаю, что эти встречи, организованные Философовым в Варшаве, которые были не столько для русских, сколько для польской интеллигенции, оказали наибольшее влияние на русскую эмиграцию.

И вторым важным центром был центр в Варшавском университете. Издательства этого университета издавались на польском языке и оказали огромное влияние на интеллектуальную жизнь, поскольку на них подписывались различные библиотеки, частные лица (не обязательно православные). В них были опубликованы очень интересные статьи, которые до сегодняшнего дня не потеряли своего значения. Тексты, хорошо известные за пределами Польши, были статьями Григория Перадзе, посвященными изучению древнехристианской литературы. Они упоминаются сегодня, хотя они были на польском языке, но тогда было хорошим правилом, что приличное резюме на французском языке позволяло функционировать определенной вещи в глобальном масштабе. Ученые до сих пор ссылаются на работу Арсеньева сегодня, за исключением того, что после того, как он уехал в Соединенные Штаты, он опубликовал некоторые работы на английском и русском языках, что еще больше увеличило их интеллектуальный тираж.

Кроме того, русские создали здесь различные мероприятия, направленные на православное население, такие как, например, Русское благотворительное общество. Он касался пожилых людей, больных, лишенных средств к существованию, содержал дома для престарелых и детские ясли. В Варшаве у нас также было русское издательство, которого, наверное, никто не знает. У него было очень хорошее сотрудничество с парижским издательством YMCA-Press. В Новом Святе был магазин, где можно было купить или заказать его через несколько дней после публикации книги в Париже. Это был очень хорошо организованный интеллектуальный обмен, благодаря которому сюда пришли все издательства YMCA, то есть работы Николая Бердяева, Сергея Булгакова. Конечно, они были на русском языке, но до войны было довольно хорошее знание этого языка. Поэтому эти книги также сыграли довольно большую роль в формировании интеллигенции польского межвоенного периода.

Философов подошел к Юзефу Пилсудскому с одобрением ...

... да, без сомнения!

Можно ли тогда сказать, что ортодоксальные евреи, которые жили в межвоенный период на польских землях, отождествлялись с линией Пилсудского или линией Санача периода Пилсудского?

Нет, не санача. Несомненно, они очень сильно отождествляли себя с прометеизмом, который Пилсудский проповедовал в определенный период своей жизни, но на самом деле он был верен этой идее до самого конца. Его идентифицировали как русские, так и представители других меньшинств, которые жили в то время в Польше. Помимо русских у нас были целые группы людей с Востока, в том числе довольно большая группа грузин на высоком интеллектуальном уровне, в том числе 120 офицеров. Там жили черкесы, у которых была своя организация, называемая горцами кавказцев. Были также армяне.

Философов был флагманом антибольшевистского движения. Вот почему Питсудский с его видением ликвидации большевизма был самым дорогим идеологически человеком. Философов - довольно трагическая фигура, потому что всю свою жизнь болел туберкулезом. Важно отметить, что он умер не в Варшаве, а в Отвоцке, и до сегодняшнего дня ему неизвестно, где он был похоронен. Вероятно, он был похоронен на кладбище в Отвоцке, но там не было могилы, потому что он был холостяком и не имел здесь никакой семьи. В Воле есть только символическая могила, которую в любом случае финансирует - как мало кто знает - Ежи Гедройц, который принес весьма значительную жертву ради этого креста, потому что он знал и дружил с Философовым в межвоенный период и не хотел что это имя должно исчезнуть. Философов повлиял на него в юности. В Польше, в свою очередь, профессор Данута Кулаковская занималась этим.

Можно ли указать поляков других конфессий, которые каким-то образом будут вдохновлены православной культурой и религиозностью? Я спрашиваю особенно о 20-м веке. Я думаю, что таким человеком мог быть Мариан Здзеховский. Каков был охват этих влияний?

Здзеховский был необычной фигурой в межвоенный период в Польше. Несомненно, он был одним из величайших мыслителей в этой стране, но в то же время он был искренне очарован русской мыслью. Он переписывался с Толстым, лично знал Бердяева, Булгакова и Павла Флоренского. Именно Мариан Здзеховский во время одной из своих поездок в Париж бросил идею организовать межконфессиональные встречи между протестантами, католиками и православными. Он считал, что в Польше в то время это не удавалось, но во Франции был шанс. На самом деле, Бирдиаев и Маритан организовали такие встречи, в которых приняли участие светила французской мысли, как католики, так и русские эмигранты и протестанты. Это дало огромные результаты - в журнале «Esprit» публиковались тексты, были даже религиозные собрания, возможно, благодаря Desjardins, богатому французскому активисту, который на протяжении всех праздников организовывал в своем поместье такие интеллектуальные выходные с чтениями заинтересованных лиц, которые затем публиковались. Таким образом, эта идея дала там больше результатов, чем здесь, в то время как Здзеховский пытался (особенно в книге «Перед лицом конца», которая очень важна для ее понимания) привести поляков к основным направлениям русской мысли, особенно к Трубецкой и Бердяеву.

Помимо него, Мария Каспровичова играла важную роль, ведь она была русская женщина, ее девичья фамилия была Бунин, а нобелевский лауреат был ее дядей. Она сыграла очень важную роль в интеллигенции Кракова, Виткаци, Шульца, самого Каспровича, поэтов, которые встречались на Харендзи. Она часто ездила в Париж, встречалась с Бирдиаевым, как мы знаем из дневника его жены. Она также значительно повлияла на польско-российские контакты. Следует добавить, что часть польского населения от австрийских и прусских перегородок была практически свободна от отвращения к России - там питалось нежелание других наций и религий. В этих районах мирно функционировала довольно значительная группа православных людей, которые также были учеными, учителями и врачами. В межвоенный период было довольно много так называемых белые эмигранты. В начале 1920-х годов в Познани русские эмигранты даже построили православную церковь, которая существует и сегодня.

Наконец, я хотел бы спросить о нынешних контактах между Русской Православной Церковью и Польским Епископатом, о послании, которое было подписано в августе. Как это послание воспринимается польским православным населением или это прорыв?

Несомненно, тот факт, что встреча и подписание сообщения состоялись, имеет большое значение. Важно, однако, что произойдет после подписания сообщения - никто не будет иметь с ним дело дальше, или что-то случится. Что ж, после того, как сообщение было подписано, произошло очень важное событие - первая совместная польско-русская (или православно-католическая) конференция, которая прошла в CSWU и, несмотря на все скептики, была успешной. Направления для дальнейшего сотрудничества были отмечены там. В этом году должна состояться конференция в Москве, последняя такая большая, потому что участники пришли к выводу, что будет необходимо встретиться в небольших группах, занимающихся конкретными вопросами. На мой взгляд, наибольшим успехом является тот факт, что обмен молодежи между Польшей и Россией начинается этой весной. Это когда-то изменило польско-германские отношения. Конечно, есть небольшие шансы изменить пожилых людей, особенно тех, которые пережил, например, большевизм. Во всяком случае, то же самое было и в отношениях с немцами - не считалось, что те, кто испытал что-то от нацистов, внезапно превратятся в голубей мира, только их надели на молодежь. Огромное количество желающих поляков и россиян, которые будут жить в русских и польских семьях, будут функционировать в этом обществе, узнают друг друга о том, как оно выглядит. Это может изменить отношения, чтобы стать более дружелюбными.

Кроме того, исторический комитет достиг некоторого значительного соглашения - россияне не отказываются от сталинских преступлений, скорее наоборот. Просто мы забываем, что это была криминальная система, в первую очередь для своих граждан, особенно до 1938 года, позже она была несколько ослаблена, но не совсем. Есть также возможности для другого сотрудничества, например, благотворительности, а также для образования, обмена студентами, обмена исследователями, совместных публикаций. Я думаю, что тот факт, что перспектива подлинного, широкого сотрудничества, которого никогда не было прежде, открылся, является самым утешительным фактом в истории католическо-православных отношений. Конечно, предстоит еще огромная работа. Обратим внимание на такой простой вопрос, как то, что в Польше практически невозможно купить русскую книгу, а в России - польскую. В настоящее время, однако, есть некоторые работы по этому вопросу, и работа над единым информационным подразделением между Католическим информационным агентством и Информационной службой Московского Патриархата продвигается. Идея состоит в том, что они будут создавать такие ячейки, которые быстро передадут информацию друг другу. Вот почему я думаю, однако, что нужно быть оптимистом, тем более что этот диалог происходит только на религиозном, а не политическом уровне. Кроме того, польско-германский диалог состоялся только в этом плане. Поскольку в отношениях с нацией достигнут успех, в отношении которого после войны возникло огромное нежелание, почему диалог, проводимый аналогичным образом, не принес бы результатов в отношениях с русскими?

Спасибо большое

Пожалуйста, любезно.